1 :記憶たどり。 ★ 2019/06/20(木) 11:11:43 ID:ptkRuWTZ9.net
https://dot.asahi.com/dot/2019053100037.html?page=1

鴻上尚史の人生相談。高校時代、趣味のアニメグッズを母親に勝手に捨てられた恨みがいまだに消えず、
優しくできないという53歳の男性。老い行く両親への怒りをなくしたいという相談者に鴻上尚史が勧めた、
恨みを相対化できる唯一の方法。

【相談32】 親への長年の怒りがおさまりません(53歳 男性 薫ラバー)

僕は小学生ぐらいからアニメが大好きなアニメオタクです。基本は2次元の世界が大好きで、アニメを見ていれば満足。

貯めたお小遣いで好きなビデオを買ったり、フィギュアを買ったり(あの頃、唯一好きな3次元でした)するのが楽しみでした。

ですが、母親はそんな僕の趣味を嫌っていました。「そんな趣味、恥ずかしいから捨てなさい」と言われ続けましたが、
「お小遣いとバイトで楽しんでいるんだから関係ないだろ」と言い返していました。

高校2年のある日、家が引っ越すことになりました。僕はフィギュアやビデオを、プチプチを使って、すべて丁寧にくるみ、段ボールに詰めました。

ところが、新しい家に着いたら、そのビデオやフィギュアたちが段ボールごとなくなっていたのです。
母親に問いただすと「来年受験なのに、あんな趣味続けてる場合じゃないでしょ」と開き直っています。
父は母に「勝手に捨てることないだろ」と言いながら、「まあ、お前もあの趣味じゃ女にもてないぞ」と。軽くあしらわれました。

本当にショックで、あの時は、憤りと怒りで狂いそうになりました。そのあと家族と3カ月は口をききませんでした。

僕は現在53歳です。結婚して妻と二人で暮らしています。やっぱり母の思惑どおりにはアニメ好きはなおらず、
妻もアニメ大好きなので、一から買いなおしたアニメとフィギュアを心置きなく部屋に飾っています。

両親はだいぶ年老いてきて、もうそろそろ介護が必要になるかもしれません。問題は、高校生の時にビデオやフィギュアを
捨てられた怒りがまだおさまらないということです。

いまでも当時を思い出すとあの時の激しい怒りの記憶が蘇るのです。どうしても両親にやさしくできず、実家にもあまり足がむきません。
母親からは冷たい息子だとなじられます。自分でも、自分は執念深いのかもしれないと思います。

恨んでいるのも実は疲れるし、これからの介護を考えると、おきたいです。どうしたら、両親へのこの長年の恨みをなくすことができるでしょうか。
鴻上さん、どうかお知恵をお貸しください。

【鴻上さんの答え】

薫ラバーさん。薫ラバーさんは、「いまでも当時を思い出すとあの時の激しい怒りの記憶が蘇る」ということは、
母親にちゃんと伝えましたか? 53歳になっても、あなたを許すことはできないんだという気持ちは、正直に話しましたか? 
母親の行動を止められなかった父親も、いまだに許してない、ということを伝えましたか?

捨て台詞でもなく、喧嘩腰でもなく、ちゃんとじっくりと、「あなた達の行動をいまだに許せないんだ。高校生の僕にどうしてそんなことをしたんだ?」
「アニメのどこが恥ずかしいんだ?」ということを話し合いましたか。

もし、とことん話しているのなら、僕にはもう、薫ラバーさんに対するアドバイスはありません。それでも、恨みが晴れないのなら、
しょうがないとしか言いようがありません。

でも、もし、とことん話し合ってないのなら、ただ母親が「あの時はごめんね」だけですませているのなら、そして、
それでは薫ラバーさんが納得できないのなら、「どうして高校生の息子を、一人の独立した人格として見られなかったのか?」
ということを、徹底的に話し合うべきだと思います。

まだ、ご両親が元気なら、おそらく最後のチャンスだと思います。介護が必要になったら、ご両親は問いかける対象ではなく、
守る対象になってしまって薫ラバーさんの思いは、不完全燃焼で終わるでしょう。

今、まだご両親の体力がちゃんとあるなら、何時間もとことん話すのです。たまりにたまったものを出すしかないのです。
「来年受験なら、何してもいいのか?」「いつまで、子供は親に無条件で従えばいいのか?」「子供のためだと思ったら、何をしてもいいのか?」
「ただアニメが嫌いなだけだったんじゃないのか?」「アニメオタクだと世間体が悪いと思っただけなんじゃないのか?」

薫ラバーさんが、この36年間、ためにためた思いをぶつけるのです。
33 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:20:00 ID:Dgm7vxqQ0.net
>>1を読んで
凄い他人事であり親身に相談に乗るという姿勢が全く感じられない
この程度の事しか言えないなら普通はスルーだろ

もしこれが標準的回答なら、人生相談とか舐めた事は二度と言わない方が良い
94 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:27:41 ID:APVSlTyH0.net
>>1
黙って捨てる、のは絶対によくない。

分からない人が見たら単なる幼稚なゴミだろうが、欲しい人が見たらお宝なんだから。
売れるんだよ高額で。

捨てたんなら、換金した際に得られたであろう代金は弁償してよね!
という話じゃ
97 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:27:58 ID:pBCHc9Gr0.net
>>1
それで納得行く結末がでないまま、相談者が両親にさらに傷つけられたらどうすんだ?
そうならないような回答を求めて相談しただろうに。
264 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:48:52 ID:GtFvTFjm0.net
>>181
なんでも鑑定団とか観てても旦那さんのコレクションを苦々しく思ってる奥さんが大半だよね
女性から見て男性のコレクションはいかにも非実用的で金の無駄遣いにしかみえないんだろうなあ
自分も女だけどコレクター気質なので家族に勝手に物を捨てられたら恨むと思うw
>>1の相談者は同じ趣味の理解あるお嫁さんと巡り会えて本当によかった
300 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:52:30 ID:iFAIWINF0.net
>>1
本当に許せないならどうしようもなくね?
ハッキリとお前らは許せないって言うしかないよね
460 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:06:37 ID:nzX6dwpBO.net
>>1
親は真正面から向き合おうとしないだろうなぁ
というか「今ごろ何言ってるんだ?」と噛み合わない(取り合わないではなく)のでは
根本的にずれてるんだから
611 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:18:49 ID:Xb3O5EFQ0.net
>>1
フィギュアを捨てられたなら
親を捨てればいい

はい次の患者
647 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:21:27 ID:Q04Y7C8XO.net
>>1
親を棄てればいい

自業自得だし因果応報
654 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:21:51 ID:bbIbLca50.net
>>1
俺も大学受験の時、まったく同じことをされたよ。
まぁ俺はアニメじゃなくて化石だったが。
化石をぜんぶ母親に捨てられた。

お返しに母が死ぬほど大事にしていたジャニーズアイドルの超レアグッズをぜんぶ捨ててやったw

「母さんが俺にしたことは、つまりこういうことなんだよ!」ってな。

まぁ結果として大学には行かせてもらえず母との関係は修復せず
俺は高卒で就職してすぐ一人暮らしの毎日よw
796 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:32:09 ID:lnkoeqlz0.net
>>1
オレもプラモデルやミニカー、特に小学の頃は図工が好きで提出した工作や絵、夏休みの工作など全て母親に捨てられ今でも根に持っている
今は、自分も社会人と学生の子どもを持つ親だが子供達のものはすべて倉庫などに置いてある
自分が嫌な思いをしたからこそ子供たち本人で処分させようと考えている
そろそろ自分の親も要介護に入るだろうが正直優しくする気にはなれない、恐らく看ないと思う
これが心の病と言われればそれまでだが、人は色々な正直な思いを拭い捨て去ることはできない
927 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:43:33 ID:t/kORLqQ0.net
>>1
DQN親は見捨てろ
離れろ近づくな
DQNは伝染するぞ
931 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:43:56 ID:n5aGeBVx0.net
>>1
その程度って思うが
自分は「塾の費用が高い」とかいう理由で父親に腹を蹴られた記憶が忘れられない
とても介護なんて絶対にできないわ
どうしたもんかな
6 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:13:45 ID:UVCc8umP0.net
毒親とか気持ち悪い
11 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:14:22 ID:qAJQ6/NK0.net
親が今頃謝罪した所で解決する話ではないと思うが
こんな解決不能な問題を質問された側も迷惑だろうな
13 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:14:46 ID:BydfM8t10.net
アスペは一度に怒りを覚えると何十年経っても怒りが冷めない事ああるらしいな
84 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:26:47 ID:+MdBXdf70.net
>>13
自分の子供とはいえ他人の所有物を勝手に捨てる方が問題ある
15 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:15:28 ID:YyyfSC7w0.net
>>486
仕方ないな

コレクションについての話がありましたけど、私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした。
鉄道模型でしたけど。
かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした。
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが、毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい、留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました。
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました。
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです。
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました。
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり、今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって…
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが、夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい、かえって私が苦しくなってしまいました。
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです。
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう。
23 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:17:35 ID:YyyfSC7w0.net
>>15
皆さんありがとうございます今朝出勤前の夫と話をしました。
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした。

取り戻すか、新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません。

昔からのものばかりだったのでしょう。
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました。
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)

ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので、私は結構苛ついていたんだと思います。
別に部屋に籠っているというわけでもなく、二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのになぜか私は苛ついていました。

夫は本も読まなくなってしまいました。
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います。

365 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:58:28 ID:he8Tz3v70.net
>>23
この女、謝らせてくれないってのも言い訳だからイラッとするんだよな
そんなところまで夫のせいにしようとする心理が透けて見える
本当に自分が悪いと思ってるなら相手の態度関係なく自分から泣いて謝罪すれば良かったんだ
159 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:35:52 ID:2OmwyOVb0.net
>>15
これを見に来たw
163 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:36:07 ID:GtFvTFjm0.net
>>15>>23
うわーこれ何回読んでもキツいな
物を勝手に捨てるということは人間同士の信頼関係を破壊するということはもっと周知されていい
捨てる側は軽い気持ちで「物を捨てれば趣味より他の事に目を向けてくれる」と思ってるのかもしれないが
捨てられた側にしたら物も失った上に家族の事ももう大事には思えなくなって絶望感しかないんだよな
181 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:39:16 ID:OoRgj60g0.net
>>163
女性は、と決め付けるのはよくないかも知れないが一部の女性は自分の価値観と
あわないものはすべてゴミと決め付けてかかる
だから息子や夫がコレクションをしていてもその価値は理解しようともせず「ゴミ」と決め付け
「それを買う金でおいしいものが食べられた」「旅行にいけた」と自分の価値に置き換えて
話をする
そのクセ自分が買ってる高いブランドバッグとかけなされたら激怒するからな
手に負えない

あくまでも一部の女性ってことでね
335 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:56:03 ID:UtNRXFMO0.net
>>181
前に真偽不明だが独断で夫のネトゲのアカウント解約したら離婚されることになったどうしよう!って嫁の話もあったが
あれも浅慮故に夫婦の信頼関係をぶち壊したという切ない話だった
事前に話し合って妥協点を見いだせなかったのかと
453 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:06:08 ID:FGv2IG0e0.net
>>15
いつ読んでもいい
心が洗われる
敬虔な気持ちになるに
834 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:35:26 ID:IjTifnNk0.net
>>15
これ本当に読むたび旦那さんの気持ちが痛いほどしみじみわかって震えてくる
871 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:38:22 ID:U/6cZ9Ua0.net
>>15
何度見てもやるせないな
そしてネタじゃないんだろうな
890 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:40:40 ID:HG+uUSsr0.net
>>15
コレを見に来た
965 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:45:53 ID:Vp94mWn90.net
>>15
やっぱり、捨てると言ったらこれだよな。
俺なら間違いなく消えるな。
974 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 12:46:52 ID:zP01UJe80.net
>>15 >>23
あなたの役目が終わったら自分なら別れるかも知れない
二人だけの楽しい老後を迎えられるとは考えられない
他人事で無責任だけど心の準備だけは必要かも
19 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:17:13 ID:+dnvgjqa0.net
とことん話す必要ってあるのかなあ?親も相当な年齢だろうから今更
認識が改まるとも思えないし、一度その件について話してみて駄目なら
もう話すだけ無駄なんじゃないかと思うわ。
222 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:44:15 ID:tEjWpmkC0.net
>>19
だな

似たようなことで最近老親と話したけど
「そうだったかな?」
「そんなこと言ってないよ~」とのらりくらりするだけ
もうトシで面倒臭くなってるのか本当に覚えてないのかわからないけど
話してもますます苛立っただけだわ
問答無用で良心の呵責なく子供の物捨てるような毒親は
そもそもがアスペとか発達とかなにかあるんだと思う
悪いことしたとか謝るとかないと思うわ
あるならとっくにしてるだろ
244 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:46:47 ID:mrWj/Mib0.net
>>19
同意
年寄りは頑固になっていて子供であれ
自分以外の人間の発言なんて受け入れない
介護は施設に任せるがベター

家に入れたらまた大切なものを捨てられるぜ
自分の趣味(生活)か親かどちらかしか選べないと
思った方がいいよ
22 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:17:31 ID:dopdK9oO0.net
母親が大事にしている物をどうせ墓まで持っていけないからと言って捨てるなり売っぱらうなりすればよろしい
どうせ介護の邪魔になるだけだから
24 :名無しさん@1周年 2019/06/20(木) 11:17:41 ID:v6/mmQSb0.net
子供の意見を聞く気がない親に何言っても無駄なんだよ
話し合いなんか疲れるだけ